Entretemps, les confrères fact-checkeurs de plusieurs grands médias ( voir ici "Le Parisien") ont raconté l'épisode, et publié le témoignage de la photographe de l'AFP. Normal. L'histoire pourrait s'arrêter là. Mais elle ne s'arrête pas là. La photo de ce policier en feu était trop bienvenue, pour tous ceux qui souhaitent rééquilibrer les récits des violences en manifestation, en montrant que des policiers y sont aussi blessés, et parfois en nombre important. Ne nous cassez pas notre image ! somment lesdits comptes de syndicats policiers, quelques ténors de la fachosphère, bientôt rejoints, ô surprise, par le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin.
"fake news officielles"
EDIT : bilan à la fin de la journée (16h20) : voici le scénario le plus probable une fois que l'on recoupé les différents témoignages : des personnes apeurées et coincées contre les grilles de l'hôpital ont vues celles-ci s'ouvrir, probablement grâce à l'action intelligente d'un vigile, qui a sans doute évité qu'il y ait des morts par écrasement. Une fois ces personnes dans l'enceinte de l'hôpital, elles se sont à nouveau retrouvées coincées (mais sans le risque d'être écrasées) et les forces de l'ordre, après un gazage en règle, sont venus évacuer la zone et procéder à quelques dizaines d'interpellations dans la foulée. Dans le même temps, certaines personnes, tentant de sortir de cette nasse, on essayé de se faire ouvrir les portes qui se sont avérées être celles du service de réanimation, et qu'il était en tout état de cause hors de question d'ouvrir à tout vent : la réaction du personnel soignant est pour le coup absolument normale.
Je me demande de plus en plus sérieusement si cela a un intérêt de continuer à suivre les sites de presse "officiels" et reconnus, au vu de l'enfumage que je subodore au sujet de cette "attaque" de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière, hier, lors des manifestation du 1er mai.
Voilà, en résumé, ce que j'ai entendu lors des informations ce matin au réveil (France Info) : des manifestants violents se sont introduits dans l'enceinte de la PS, et ont ensuite tenté de pénétrer dans le service de réanimation ; ils n'en ont été empêchés que par la courageuse intervention des soignants, qui les ont repoussés. Oh, un CRS serait hospitalisé sur place.
On ne vous en dit pas plus, on laisse juste cette confusion se faire dans votre esprit entre ces trois informations :
Réfléchissons un peu :
=> rien ne permet de dire que le CRS est hospitalisé pour ses activités de CRS, ni, si c'est le cas, qu'il a a été blessé par des manifestants, voire par des manifestants violents (oui, ce n'est pas pareil : il peut y avoir un caractère intentionnel dans ce cas)
=> la conjonction (volontaire) des deux informations laisse donc (volontairement) croire que les manifestants qui tentent de s'introduire sont venus pour "terminer le travail" ; le sous-entendu étant : maintenant, ces gens là s’introduisent dans les hôpitaux pour assassiner des policiers blessés, vous voyez bien que ce sont des fous dangereux.
Mais continuons notre raisonnement :
=> en admettant que ce soit le cas, rien ne permet d'affirmer qu'il est au service de réanimation
=> en admettant que ce soit le cas, on trouve en réa des gens qui sortent de salle d'opération : dans le meilleur des cas, il faudrait que cette personne ait été blessée dans la matinée, à proximité de cet hôpital (aussi surprenant que cela puisse paraitre, il y a plusieurs hôpitaux à Paris, CQFD), prise en charge immédiatement, ce qui suppose un état relativement grave, opérée tout de suite, soit entre la fin de matinée et le début d'après-midi, avant d'être placée dans le service de réanimation suffisamment tôt pour que ses futurs "assassins" aient le temps d'être mis au courant, et décident d'attaquer l'hôpital. Tout ça avant 16h.
=> J'ai de bonne raisons de penser que si un CRS avait été blessé suffisamment gravement pour nécessiter une opération en urgence, on en aurait entendu parler, et pas qu'un peu.
On voit bien que tout cela n'a pas le sens commun.
Poursuivons :
On est bien loin du commando d'assassins venu tuer un CRS.
Mais dans tous les cas, on compte sur le citoyen pour faire le travail des journaux : recouper les sources, cerner les incohérences du récit officiel, trouver des témoignages contradictoires.
Pour le plus grand profit de qui ? Je vous laisse deviner.
EDIT : il faut comme toujours saluer le travail d'enquête et de recoupement effectué par le journaliste David Dufresne ; les différents témoignages qu'il a recueilli sont accablants pour la version du gouvernement et la direction de l'AP-HP.
A suivre :
EDIT 2 : encore une louche de témoignages ? https://paris-luttes.info/des-temoignages-sur-l-intox-de-la-12091
EDIT 3 : nouveaux témoignages : https://twitter.com/gjsciences/status/1123931524213166090
Je crois qu'on a fait le tour là.
Je ne connaissais pas Peggy Sastre.
Je ne perdais rien, si ce n'est un motif de m'énerver.
Je vous encourage à lire cet article, intéressant à plus d'un titre :
Voir aussi :
EDIT : je ne résiste pas au plaisir de vous recopier mon passage préféré (dans cette partie de son texte, l'auteur·e démontre en quoi les arguments de PS comme du mémo sont faux, et que, programmer, ça a d'abord été "un métier de femmes" :
En fait, si l’on remonte encore plus loin, une surprise de taille attends Peggy Sastre : à ses débuts, la programmation informatique était une activité essentiellement considérée comme féminine. Comme l’explique l’historien Nathan Ensmenger, la programmation informatique a été un domaine majoritairement féminin dans les années 1950-1960. Principalement parce que s’occuper du software était considéré comme une tâche subalterne et peu virile, par rapport à la recherche sur le hardware qui, elle, convenait aux vrais hommes. C’est ce qui faisait dire au Docteur Grace Hopper (qui dirigeait l’équipe qui a créé le premier compilateur, et qui est en photo en exergue de cet article) que les femmes étaient « naturellement faites pour la programmation » : « C’est juste comme préparer à dîner. Vous devez anticiper et tout planifier pour que ce soit prêt quand vous en avez besoin ».
EDIT 2 : super blog au passage.
Et je suis tombé là dessus via Mastodon, comme quoi, on ne passe pas notre temps à y raconter des conneries :O
Il se passe donc ceci, dans l’access prime time de C8. Un homme, un vrai, a choisi comme souffre-douleur, dans une relation intensément perverse, un homme désigné comme homosexuel, et dans cette tragédie minutieusement montée, l’homosexuel est sans cesse renvoyé à sa faiblesse, son caractère vélléitaire, ses larmes et finalement ses mesquineries, et sa lâcheté, puisqu’il reste. Si on ne comprends pas, on en insiste. Dans la caméra cachée, avant la fausse bagarre, le faux agent de Tom Cruise demande à Delormeau s’il est en couple avec Hanouna. Le téléspectateur est invité à comprendre que c’est bien d’un inverti que l’on va se moquer. Alors mon chéri? Il m’aime! Chaque séquence de la dégradation de Delormeau, est finalement sexuée. «Pleureuse», pour celui qui réclame du travail. Dans le slip, les pâtes. Des larmes, pour la caméra cachée. Porte tes couilles!
Des brutes ou des fascistes ont toujours trouvé intéressant d'humilier les homosexuels. Ces brutes ou ces fascistes ne savent pas qu’elles sont des brutes ou des fascistes. Elles vont juste, spontanément, vers le pédé, puisqu’on peut y aller. Parfois, c’est la fille, le bon élève, le juif, le petit, le rouquin? Mais le pédé, voyez-vous, c’est open bar.
Il y a juste la fin de l'article qui me chagrine, où l'auteur cherche plus ou moins des excuses à Hanouna, alors qu'il a parfaitement décrit le mécanisme de domination perverse à l’œuvre juste avant :
Il me vient pas à l’esprit de penser que Cyril Hanouna est un fasciste. Je n’imagine pas qu’il soit homophobe. Je ne veux pas croire qu’il soit des ces lâches qui s’en prennent aux faibles. Je ne supposerais pas qu’il soit un pervers narcissique.
Mais il a peut-être reçu un courrier des avocats de MM. Hanouna et Bolloré, allez savoir...
Afin de poser au mieux des mots sur cette polémique, nous avons contacté plusieurs psychologues et étudiantes en psychologie pour parler entre autres de l’état traumatique.
Scénario d’emprise : asservissement psychique de l’autre dans une intimitéPlus simplement, Hanouna prend l’ascendant sur Delormeau en lui faisant croire que tout est vrai. À partir de ce moment-là, sa réalité lui appartient et tout est possible dans la manipulation.
Pendant ce scénario, Hanouna a même tenté de faire croire à Matthieu qu’il était réellement à l’origine de la prétendue mort de la victime. Cette manipulation mentale, observée fréquemment notamment dans les relations abusives porte un nom : le Gaslighting.Gaslighting : ”forme d’abus mental dans lequel l’information est déformée […], omise sélectivement pour favoriser l’abuseur, ou faussée dans le but de faire douter la victime de sa mémoire, de sa perception et de sa santé mentale” (source)
[...]
Nous avons demandé à @Little_Mathie, étudiante en M2 de psychologie, comment un tel événement traumatique peut se répercuter chez la victime
Le traumatisme psychique ou psychotrauma varie d’une personne à l’autre, au sens où ce qui est traumatique pour une personne ne va pas forcément l’être pour une autre. Les symptômes que l’on retrouve le plus chez les personnes traumatisées dans l’après coup sont : un état de stress important (notamment de l’angoisse, qui peut justifier la prise de médicaments pour être endiguée si celle-ci est trop forte, ce qui peut sembler être le cas pour Matthieu Delormeau), des flash-back, des difficultés à dormir – parfois associées à des cauchemars, de l’irritabilité, de l’hypervigilance (liste non-exhaustive). Si les symptômes persistent après une certaine période, on parle alors d’état de stress post-traumatique. Pour Matthieu Delormeau, sa réaction immédiate à la séquence est normale si celle-ci est vécue comme traumatique, notamment au regard de l’état de stress aigu dans lequel il semblait se trouver dans la nuit suivant l’évènement.
via Kevin
Des centaines de milliers de personnes défient le gouvernement dans la rue. Une ou deux cassent le double vitrage d’un hôpital. Une ordure tue deux policiers à l’arme blanche. Leur fils de trois ans est en soin à Necker. M. Cazeneuve établit un rapport émotionnel, affectif et psychique entre ces deux séries de faits : la lutte contre la Loi Travail et son gouvernement, le choc produit par la brutalité de ce double meurtre et la situation dramatique de cet enfant. Si les jeunes émeutiers qui ont cassé les vitres de Necker ont été idiots, MM. Valls et Cazeneuve, eux, sont obscènes.
Via Kevin, qui a eu une fois de plus le mot juste :
Pour le coup, comparé à tout le reste, l'hôpital n'a RIEN. Bizarrement, on ne parle pas du Burger King, du Starbuck ou de ces magasins de luxe qui ont vus leurs vitrines explosées. Peut-être parce que ça ne susciterait aucune émotion, n'est-ce pas ? Et vous savez désormais (ou alors vous devriez me lire plus souvent :p) que lorsqu'on utilise vos émotions, on vous manipule.
Cette déplorable anecdote que vous connaissez tous, est remarquable pour deux éléments au moins : elle montre comment les fachos savent bien utiliser les outils sociaux ; elle montre elle aussi l'incurie des médias -Cf. shaare précédent- prêts à mettre n'importe quel pseudo-info du moment que ça fait du clic.
Je la shaare aujourd'hui à cause de ce terme : Astroturfing, que je ne connaissais pas.
=> "technique de propagande utilisée à des fins publicitaires, ou politiques, ou encore dans les campagnes de relations publiques, ayant pour but de donner l'impression d'un comportement spontané ou d'une opinion populaire, alors qu'il n'en est rien" https://fr.wikipedia.org/wiki/Astroturfing
:-OOOO
Le mal est là, et il est profond.
via Kevin
J'ai déjà dit que je n'aimais pas Mélenchon ; pour des raisons objectives : je n'aime pas ses prises de position à la limite de la xénophobie, certaines paroles qu'il avait eu à l'occasion des JO, de la Chine, du Tibet et du Dalaï-Lama, etc.
Mais ce que cet article dénonce avec raison -et je l'avais déjà vu par ailleurs, c'est un des thèmes récurrent chez André Gunthert- c'est carrément indigne. On peut critiquer les positions politiques de quelqu'un, voire ses errements, mais ce genre de manipulation à la petite semaine, c'est répugnant. Le site par ailleurs est entièrement consacré à la dénonciation du traitement dont Méluche fait l'objet dans la presse.
Articles d'André Gunthert sur ce thème :
http://blogs.mediapart.fr/blog/andre-gunthert/190513/melenchon-malpoli-melenchon-nazi
http://culturevisuelle.org/icones/2734
Merci pour ce décorticage, qui confirme mes soupçons et m'évite de prendre la peine de visionner la conférence !
Aaaaaah ! Merci ! Enfin quelqu'un qui prend le temps de faire ce que ma grande paresse intellectuelle ne m'a jamais permis de faire : démonter les arguments de Hastable. Je n'ai jamais "senti" ce blog, le mélange humour et pseudo bon sens m'ayant toujours paru douteux et le ton un peu... je n'avais jamais su déterminer quoi au juste. Mais je ne lui faisais pas confiance, à l'instinct, sans avoir lu un article entier. Merci d'avoir mis le doigt sur ce qui n’allait pas, et m'avoir épargné la peine de perdre mon temps avec ça.
EDIT : une couche de pus http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?36eWAA, par Kevin
Toujours aussi gerbant ce type.
Lire aussi ce qu'en dit Riff : http://www.seven-ash-street.fr/links/?OfnKWA
Comment ceux qui y ont u n intérêt (industriels du tabac, de l'amiante, de l'agroalimentaire...) jouent de la désinformation afin de retarder au maximum le moment où ils devront arrêter (ou voir un tant soit peu réglementé) leur sale bizzness.
via http://liens.effingo.be/?rJkJOA
via Kevin http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?iHi4FQ
TL;DR :
"Nous sommes en présence, avec ces trois grilles explicatives, de trois procédés de manipulations médiatiques fréquents dans le traitement des révoltes populaires en France [1] : la mise en exceptionnalité, la dépolitisation et la division.
Pour lutter contre ça, 3 remèdes, et ce n'est pas "l'un ou l'autre", c'est les 3 à la fois :
Je n'avais jamais fait attention que Rue89 proposait autant d'articles sur les arnaques. Celle-ci est superbe, en ce qu'elle joue à la fois sur l’honnêteté affichée de l'escroc et sur la cupidité de la victime.
Une arnaque qui joue sur l'empathie et l'envie d'aider. C'est moche (mais efficace)
Merci Kevin pour ce nouvel élément au dossier !
via http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?0G1eww
Je l'avais bien dit ;) Les images qui circulent sur le web, c'est comme les seins : quand c'est trop beau, c'est des fakes !
Sérieusement les mecs, prenez un peu de recul sur ce que vous diffusez, même si c'est drôle. On va dire que c'est un pêché véniel pour des types comme nous, dont la vérifcation de l'info n'est pas le métier. Mais que Euronews (merci Timo pour le coup) diffuse ça, c'est impardonnable : http://www.euronews.com/picture-of-the-day/2014/09/05/hollande-getting-it-plane-wrong/
Attention aux tentatives d'intox de l'extrême-droite...
Qui manipule qui ? "It's complicated" comme dirait l'autre. En tout cas, attention aux trop belles images, aux symboles, aux grands discours sur la liberté. C'est rarement sincère, et jamais sans arrières pensées.